李小萌：可能有一个问题还需要您帮我们明确一下，为什么一定要赋予地方的人大适度的这样的立法权？

　　张春生：这个东西归根到底是两个出发点，一个出发点就是要发挥两个积极性，我们的《宪法》写了个原则，就是在中央的领导下，发挥中央、地方两个积极性，才能把我们国家这个建设搞好，毛泽东主席还有彭真委员长在世，他经常举一个例子，他说欧洲的领土跟我们中国的领土相差无几，但是欧洲自古就分成若干小国，每个小国都有发展自己的积极性、主动性，有主动权，说这是它发展快的一个原因，当然不止这个原因，我们国家从古代就是个统一的国家，我们现在也要维持国家的统一，但是并不等于你大事小事都由中央来规定，都由中央来规定，所以赋予地方立法权，它是发挥地方积极性一个重要举措，三十年也证明了这个东西，两个积极性比一个积极性好。第二个原因，就是我们国家大，发展不平衡，这个不平衡带来一个什么后果呢？就是中央，特别是行政管理、经济管理的法规，你原则可以定得很细，就带来一个问题，沿海能实行，西部实行不了，城市能实行，乡村实行不了，你要给它一个空间，让它对你这个法律做细化，做补充，这样就使得我们这个法律适应各地的情况，就能普遍实行，所以从这两个意义上，赋予地方立法权是很必要的。

　　李小萌：这是它必要性的一面，另外，这三十年地方立法的立法权行使到现在来看，又存在什么样的问题吗？

　　张春生：现在需要解决的一个问题，就是克服这个部门保护的问题，所谓部门保护是什么呢？因为地方立法，立法主体在常委会，往往立法的起草在行政部门，各个部门，因为我们这个行政体制改革不很到位，现在残留着一个部门权益，往往利用地方立法，起草当中、审议当中，部门扩大自己的权力，权力背后就是利益，有一个说法，就是防止部门利益法制化，我把我权力扩大，背后有利益，这往往表现在什么呢？比如争审批权，争许可权，争处罚权，争收费权，有这个东西，这个东西是一大障碍。为了克服这个问题，咱们的《组织法》、《立法法》采取了几个措施，第一，凡是地方部门起草的法规，要交政府的法制部门统一审核，由法制部门这个综合部门提给政府的常委会议全体会议，由省长、市长主持协调，不许地方利益，不许部门利益冒头。第二个措施，就是在常委会审议当中，实行一种统一审议制度，什么叫统一审议呢？就是在常委会审议环节当中，既有常委会组成人员提意见，也有各专门委员会提意见审议，然后它要有一个法制委员会，要对各方面的意见，包括会外的意见统一来审议，统一审议达到一个什么目的呢？提出进一步的修改稿，它要综合各方面权衡提出修改稿。再一个，到最后表决提出一个统一的表决稿，这个环节就做一个过滤，就把不适当的部门利益排除掉，所以这个统一审议，它起这样一个作用，统一审议也好，政府的统一审查也好，出发点就是一个，保证法制统一。法制统一它是三层含义，第一，我们一切法的渊源，法的形式，都不能跟《宪法》抵触，下位法不能抵触上位法，比如说法律不能抵触《宪法》，地方性法规就不能抵触法律，这是第二层含义。第三层含义，法律之间、法规之间也不能互相抵触，这样几个立法的程序、环节它是要防止部门权益。