专访邓秀新院士：鼓励“行行出状元、人人能成才”

　　邓秀新

　　邓秀新，全国人大代表、全国人大常委会委员、中国工程院院士。他是新中国首位果树学博士，他是使中国脐橙由进口变成出口、使我国柑橘事业跨入世界先进行列的领军人。

　　身为华中农业大学校长，邓秀新连续多年就“三农”问题大声疾呼；同时对于教育领域的改革，他直言，现在的学生直接解决实际问题的能力与过去相比有差异，建议政府鼓励 “行行出状元、人人能成才”的办学理念，建立跟国家的经济结构、产业结构发展相适应的教育体系。

　　邓秀新说，无论是做科研还是建良言，都要摸清时代的脉搏，以国家的需求为方向。

　　3月10日，参加完十二届全国人大四次会议湖北团小组讨论后，邓秀新接受了人民网记者的专访，畅谈高校去行政化、教育供给侧改革、职业教育、农村教育、天价学区房等热点问题。

　　对话

　　高校“去行政化”

　　应给予高校更多自主权

　　人民网：近年高校去行政化的呼声不断，您对此有什么切身感受？

　　邓秀新：现在有时候开玩笑，说高校的校长是一个大秘书。为什么呢？招多少生要批准，招几个博士要批准，计划的痕迹很多。另外，级别也强化了行政的观念。

　　人民网：高校“去行政化”究竟难在哪？

　　邓秀新：高校是“被行政化”的，我们并不希望大学行政化。如果国家在资源分配上什么东西都和级别套在一起，高校去行政化的难度就很大。高校目前的状况有历史原因和背景，甚至跟我们的传统文化有关。今天的社会资源分配在各种场合中，无形中在强化着你的行政等级。要改变这种状况可能需要一个过程。

　　人民网：您对高校“去行政化”有什么建议？

　　邓秀新：在坚持党的领导，坚持四项基本原则的前提下，应该给予高校更多的自主权，更多的在高校里面发挥教授的治学作用。另外，高校本身行政是要的，任何的单位和机构，只要有管理，就有行政。去行政化不是没有行政管理职能。

　　优化教育结构

　　推进教育供给侧改革

　　人民网：政府工作报告中提到教育问题，对此您最关注哪个方面？

　　邓秀新：教育预算。国家GDP达到4%用于教育以后，更要把这笔钱用好。教育用钱的地方很多，一定要量力而行。当一个财政支撑不了的时候就要摊大饼，摊大饼的结果就是质量没有保证。

　　人民网：近日教育部部长袁贵仁表示，我们的高等教育结构不合理，都在培养学术型人才，您怎么看？

　　邓秀新：今天回过去看，第一我们的教育要大众化，让普通的老百姓接受教育，更多地满足了人民需求这个方向没错。第二扩招对社会是有好处的，如果让他高中毕业或者初中毕业流向社会，相比受了几年教育的大学生，还是不一样的。

　　我们也经常调研一些用人单位，现在的大学生智商都很高，都很灵活，知识面很广，外语程度也很好。但是，大学生的动手力，或者说直接解决实际问题的能力，和以前相比有差异。这个差异来自于快速的扩招以后，学校的物质条件，没有迅速地跟上，另外，师生比也下降了。另外，过去以行业为主的好多学校现在都没了。我们国家应该回到要讲能力，而不是看文凭评价人的时代，未来教育应该根据大学特点和发展的程度办学。

　　人民网：我们今天的教育结构如何更加优化？

　　邓秀新：要根据社会需求调整专业结构和人才、课程。上幼儿园为什么难？幼师裁掉了。最近国家把职业教育重新提起来，因为一个制造大国，不能光动脑，还有很多需要动手的。因此，从政府来讲，应该鼓励“行行出状元、人人能成才”的办学方式，而不是说只有清华北大才是好学校。

　　创新人才建设

　　建设世界一流大学

　　人民网：十三五规划中提出“建设世界一流大学和一流学科”，您怎么看？

　　邓秀新：要看到中国大学的发展成就。不要自贬自己，基础研究是靠积累的，我们国家有钱做研究就是这十几年，所以也不要着急。你要相信，中国人这样勤奋，这样干下去，只要有几代人坚持，只要方向不错，不折腾，中国人很快就起来了。

　　人民网：您对创新人才建设有什么建议？

　　邓秀新：就提三点建议：一、教育工作不只是教育部门的责任，全社会都有责任，要树立全方位育人的理念，我们提大众创业、万众创新，还要加上全方位育人。比如，国家要制定相关优惠政策支持企业接收高校实习生。二、报告提出“十三五”期间要建一流大学、一流学科。我们的“211”、“985”等工程，促进了高等院校的快速发展，但这些工程对农林院所、中西部的高校关注较少，希望能够加强。三、国家对各类创新人才计划进行梳理，以免造成人才计划辈出而人才未辈出的现象。

　　农村与城市教育

　　最主要是师资差异

　　人民网：现在很多地方出现天价学区房，您怎么看？

　　邓秀新：天价学区房不是学校造成的，是供需矛盾造成的。像高考改革，只要供需关系和人民的价值追求不变，就没有一个高考方案能满意。不管哪种考试，反正上清华、北大就是几千人。所以，从根本上来说是优质资源不能满足学生的需求。

　　人民网：如何扩大优质资源覆盖面？

　　邓秀新：教育公平说的是一个机会，人人都希望最好的老师上课是不可能的。这种资源没有办法绝对平均。

　　人民网：目前的农村教育存在哪些问题？寒门是否再难出贵子？

　　邓秀新：中国的社会在发生大的改变，农村和城市的中小学教育肯定有差距，这个差异来自多方面，最主要的差异是师资差异。过去我们读中小学的时候，那很多好老师到农村去了，但今天，好老师都往经济发展好的地方去了。

　　同时，大量的农村人口进城以后，农村中小学孩子大量减少，导致了农村中小学的师资水平进一步下降；另外父母进城以后没有人来关心孩子的身心发育，这个是比较糟糕的，孩子要和父母待在一起，经常相互生活，亲情会感召他，会激发他的学习兴趣。（孙红丽）