荣兰祥：中国教育需要解决“面子”问题

　　全国人大代表、济南蓝翔技校校长荣兰祥做客《两会大家谈》。（齐鲁网记者 李聪格 摄）

 

　　齐鲁网：荣校长您好。

　　荣兰祥：您好。

　　齐鲁网：欢迎您接受我们齐鲁网的采访，首先跟我们网友朋友们打个招呼。

　　荣兰祥：网友同志们大家好，我是蓝翔技校荣蓝翔。

　　齐鲁网：说到蓝翔技校，可以说是无人不知、无人不晓了，它不单单是在山东，在全国也非常有名气。甚至很多的明星都调侃自己说是蓝翔技校毕业的。您有没有听说过？

　　荣兰祥：对，这方面很多，基本上每天都有。每天晚上、电视，还有配电影的那些，都使我们学校的名字，最后我们也不知道怎么回事，几乎每天都有电视剧、电影、说相声的会提到蓝翔技校。

　　齐鲁网：在今年的春晚上，咱们山东老乡黄渤出来唱歌的时候，穿了一身世界名牌的衣服，很多网友都调侃说是咱们蓝翔技校的校服，为什么这么说？您怎么理解？

　　荣兰祥：大家对我们比较关注，不光是黄渤，北京电视台几个说相声的，也把我们学校说进去了。还有元月24号辽宁电视台那个《大军说法》，他对中国的职业教育说了一个多小时，到最后对我们学校的评价还是很高的，他说要上学，说你可以上蓝翔技校，收费高是高，但是你看人家学生乌呀乌呀的，能学了有用。

　　齐鲁网：对，可以说蓝翔技校是中国专业技工学校的代表了。

　　荣兰祥：对。

　　齐鲁网：感觉咱们蓝翔技校被娱乐化了，当然这也是一种在咱们全国来说，对职业教育蓝翔技校可以说是一个代表了。

　　荣兰祥：对。

　　齐鲁网：之前采访您的时候，您还曾经说到这样一句话，说中国人太爱面子了，一百分也要上大学，不及格也要上大学，放着优惠的措施不上技校。我想问您一下，您作为技术类专业院校的校长，您觉得是不是面临着招生的压力？

　　荣兰祥：咱们学校在全国来说，因为是最好的一所学校，生源不错，因为我们的就业效果很好。我们的就业效果，这7年了，用人单位都需要跟我们交钱，提前半年需要交费用。像我们这样的费用，在全国还是少，数一数二的，像这种学校还是少。大家为什么一百多分就去上学历教育 ?因为从家长到学生，他们都爱面子，爱面子体现在哪个方面？一说我这孩子去上大学了，上学历教育了，学历教育认为就是干部身份，技工学校的就认为是工人身份，从家长和学生的心理上接受不了。我这一次包括我提的一些建议，都得到了国家部委的高度重视。特别这一次，2月24号国务院常务工作会议又对我们国家要大力发展现代职业教育，发展现代职业教育的目的，什么叫现代职业教育？就是国家一个大融合的教育。大融合职业教育就是要把学历教育和技工教育，有可能要融合在一起。我们也是提了这么个建议，建议我们国家要办成这样融合教育，把高级技工学校纳入到本科招生，把本科学校也纳入到高级技工。这样融合在一起有什么好处？一个是我认为老百姓爱面子的问题，他拿到了学历，也拿到了证书；再一个是他也学到了技能，学到了技能他有就业的平台，有高工资、体面就业。第一个要解决国家大力办现代职业教育的目的，包括国务院这一次李克强总理《政府工作报告》，也提出要办好现代职业教育。办好现代职业教育，就是要把技工和学历教育，要把它融合在一起。这样一个是他们有了学历了，就有上升的平台和空间，一个是有高工资就业的平台，我们的建议这几年也一直在提这个问题。将来这个问题一旦要实施，我们国家办好现代职业教育的主要目的，还是要解决大学生就业难的问题。我们国家今年要毕业720万大学生，我们国家的公务员指标，包括国有大企业的指标还是少，不能解决10%到20% ，光北大、清华、211、985这样的学校、这样的学生能考进个百分之五六十就不错了。这样二本以下这样的学校，应该实事求是地接地气，就是说转变学生的思想观点，要有教育思想，从学校教育思想，从教师队伍上，要引导学生怎么去实事求是的接地气。接地气就是我们怎么找到工作 ,高工资、体面就业，你得有工作干，有工作干你才有生活的来源。如果你这个人没有了生活来源，你将来在生活上生活起来非常困难。那么我们国家要办好现代职业教育的目的，你想想720万学生毕业，这是一个大的就业工程。有的地方要人他不去，有的去了他干不了。有好多学校也是挂着职业教育的牌子，但是他们走的是学历教育的路子，也是学科化，这样他们学校根本没有实习设备、实习条件，不具备让学生动手能够的条件，还是办学历教育的那一套路。

　　齐鲁网：没错，这就是接下来我们要聊的问题，您觉得这两个不同的路子，不同在哪里？

　　荣兰祥：路子不同，因为我们国家从教育部搞学历教育这一块，还是经验比较丰富，而且也搞了很多年。你像我们国家不论是北大、清华、211、985这种学校，搞的还是非常好的，从科技的发展、人才的培养各个方面，都管理团体，各个方面都办的不错。但是教育思想，我们好多学校也好，从教育部的思想，实际上教育部对就业问题，只是走的一种形式、一种过程，它不是说我既要解决好入口的问题，还要解决好出口的问题。咱们教育部教育体制改革确确实实不到位，你像我们国家无论从是农业，你像我们国家刚刚解放的时候才4亿多人，那时候地瓜面都吃不饱，你现在13亿多人口有这样的生活，这多亏农业的改革。再一个是我们国家刚刚改革开放的时候，那种工业的GDP,我们国家的财政收入才多少钱，现在达到了多少万亿，达到了世界财政收入的第二位。这都是工业改革的成果，我们都看得见、摸得着的从农业到工业、到交通，因为现在我们国家的铁路的发展，高速铁路，原来济南到北京就得跑一个晚上，甚至还得延长一些时间。这样我们现在从济南到北京，一个半小时就到达了北京，这种高铁的速度，从卫生也好、从速度也好，从环境也好，我们坐上高速铁车，就是高铁，我们心理上都感到很自豪。这是我们中国有那么高速的铁路，运输能力那么强，这个改革开放，确实都感到很自豪。

　　教育体制一直走的是计划经济时期的体系。因为现在是市场经济的今天，走计划经济的体系和模式，不去改革开放，确确实实教育办的不算成功，老百姓意见大。从学习的这些学生们，没有得到实惠。二本以下的学生为什么没有得到实惠？因为你学习的目的最终就是要解决一个好的就业单位，如果你上学了，失业了，毕业即失业这没有达到教育的目的。教育的目的就是我们怎么能找一个好的工作单位，工资高、上学的效果也就体现了。家长的投资没有实现，一些家长，你像上四年学，怎么也得花将近十万块钱。十万块钱花进去了，家长没有回报，孩子没有好的工作，也经常频繁跳槽，他跳槽的主要原因，也不光是学生的事，因为在学校学的东西寥寥，没学到多少内容。走向工厂以后，走向企业以后又不会干，人家老板聘一个研究生，一个月三四千、四五千，聘个研究生一个月两三千、三四千，但是到单位上不会干，他是学这个专业的，但是不会动手。这样的情况之下，老板也很为难。学生到这个单位也很为难。为难的地方在哪儿？大家都认为你老板对我不高看，不认可，这是学生的心理上有压力。老板觉得你学历那么高，你来到我这儿应该能干、会干，起码得能干、会干，实际是不能干、不会干，这样造成两难，两个人都很作难。这几年我们国家从温家宝总理作《政府工作报告》这几年来，一直到提高高校的办学质量，实际上高校就是二本以下的职业教育这一块要提高质量。提高质量的目的，就是要解决好就业问题。作为《政府工作报告》，还怎么说提高高校办学质量。

　　今年2014年李克强总理的《政府工作报告》，就不是要提高高校办学质量了，就是要办好现代职业教育。办好现代职业教育的目的，改变要解决好两难的问题。一个是大学生就业难，一个是企业招技能人才难。我们国家实体经济的发展，有大量的人才的需求，也有大量的人才的缺口 .学历教育这边有大量的人员剩余，有很多人就不了业、不好就业，低工资就业也不好就业，这边又有大量的人才的需求，这样我们国家从国务院也好，从中央也好，高度重视学历教育的就业问题。

　　齐鲁网：您认为职业教育院校应该培养什么样的人才？

　　荣兰祥：实际上我们国家现在说现代职业教育，就是要培养有文化、有素质，再一个是有技能，必须要有技能。文化素质这是一个方面，最关键还是要有技能。有了技能，有了一技之长，将来他无论走到哪个企业，就是说第一他会干，第二他有文化。这样对他包括他的发展、学生的进步，包括他的工资和待遇，会越干越高。他的工资是越来越高。这样的情况之下，我们国家发展现代职业教育的目的，就是要培养学生的动手能力。如果把学生的动手能力这一块培养好了，这样我们国家就把大学生就业的问题解决好了，把我们国家实体经济发展人才的缺乏问题也解决好了。这两大目的。再一个家长的投入也得到了一定的回报，起码他孩子就业了，就业以后他能有高工资的来源，体面就业。现在都在那里死要面子活受罪，怎么死要面子活受罪？为了拿个学历在那里死要面子，活受罪的就是到毕业了就不了业，就业的工资很低，不如马路上一个抗水桶的工资高。大家都想去坐办公室，实际上我们坐办公室的人员和国家公务员，这些人员还是少，我们一定要理性化的，根据自己的文化水平，一定要丈量丈量自己到底是211、985，还是北大、清华的这个料，还是二本以下实事求是的自己得接地气，得有自知之明。一个要有自知之明，再一个是一定要接地气，实事求是，如果你不务实而务虚，要面子不要工作，那你就走那个路。走了那个路，你掉过头来还是解决不好工作。现在我们学校就有很多名牌大学的学生，在高校本科甚至是研究生，都有到我们学校学习的很多。像这种类型的很多，实际上这些问题的造成。

　　齐鲁网：他们本身是正规的院校毕业之后又回到咱们技校去再次深造学习？

　　荣兰祥：对。像这种类似的很多。像这种云因的造成，是我们国家教育体制和教育思想，一个是教育思想引导不到位，一个是教育体制不能走市场经济的教育模式、教育体制，还是按计划经济时期的教育体制、教育模式，这是不成功的。如果我们国家不尽快地从国务院发展现代职业教育决心很大，投入很大。像技工学校的学生免学费、给生活费，免学费的就是如果是技师，一年可以免4800块钱的学费，如果家庭条件经济有点困难，还可以给1500的生活费每年。你像国家刚刚改革开放的时候，你像我们国家从解放后一直到改革开放前，我们国家上大学是免学费、给生活费，改革开放35年的去年，2013年，把中高级技工学校纳入了免学费、给生活费，像研究生，以后再要上研究生就要自费了。

　　齐鲁网：现在学生到技工学校上学的话，他会享受一个什么样的政策？

　　荣兰祥：他享受的政策就是比如说要是国办学校，他不用教一分钱的学费，还可以给他生活费，这是国办学校。我们民办学校，因为我们的办学条件、实习设施、实习设备高，为什么咱们学校教出的学生交钱预定都满足不了？主要就是因为我们的实习设备好，实习材料消耗大。你像一个高级技工的学生，每年大概要消耗他的实习原材料费用7000多块钱，将近8000块钱。他的实习才原材料，包括实习设备的消耗问题，这还不算老师工资、不算其他的一些费用。如果没有七八千块钱的原材料费用的消耗，这个学生培养不成。为什么职业教育实际上是个花钱的教育？为什么是个花钱的教育？因为一它需要先进的实习设备，很多的实习设备；第二它需要原材料的消耗。比如像我们学校的汽车维修专业，我们就投入上亿的实习设施设备，能满足6000人同时实习，4个人一台车，能满足6000人实习的问题。比如我们厨师专业，一个学生一年要炒400多个菜，这400多个菜就按20块钱一个菜，就得8000.

　　齐鲁网：对，这个成本还是很高的。

　　荣兰祥：你不叫他花钱去炒菜，光黑板上画菜，那不行。

　　齐鲁网：对，这个必须要亲自实践。

　　荣兰祥：对，咱们学校的学生为什么社会上交钱预定也满足不了？因为他到单位就能干，办职业教育就是就业教育，职业教育你要办不到叫学生高工资体面就业，那这不是真正的职业教育。因为你挂着职业教育的牌子，走的是学历教育的路子，学生在学校没有动手，不会动手，没有得到很好的实习，他走向社会不能干。如果说他要如果走向社会以后，想到工厂直接能顶岗干活，他在学校必须要干。像我们数控专业，机床数控加工中心，我们就给社会上加工配件，给中国重汽、机床二好多企业加工配件，这样我们的学生在加工配件过程中，哪个老师带的，那个件上就写着老师是1-16,就是这个车间的第一个老师干的，16就是这个学生带的第16个学生。这个配件上就有他的工号。我们在学校有验收很严，这样到交货如果交不上，我们就原来学生我们加工，比如这个配件一千块钱，我们要给学生400,给老师多少，给主任多少，我们学生剩的很寥寥。这样我们培养学生是用投资、工厂、量具培养出来的，这样他走向社会以后，他就随时可以干。你如果说在黑板上画那些模具，到最后他不能干，他干不成。因为他在学校就没干过。为什么德国的像五轴六轴一台床能卖上千万？原因就是它的加工工艺精密度高，像我们国家为什么同样生产一个四轴五轴的床子，是它的价格的1/3?原因就是我们零部件加工还达不到像德国那种精度、那种高度。因为咱们国家的工人，大部分都是师傅带徒弟带出来的，就是捋捋摸摸差不多就行了，是这样带出来的，不是投资培养出来的。

　　齐鲁网：你说到这个，我想到了去年的一条新闻，就是在咱们济南一百多名电焊工移民澳洲的新闻，我想他们那些是不是有咱们蓝翔技校毕业的？

　　荣兰祥：他们这里边肯定有。因为咱们山东省每个县，至少有几千人，每个县都有两三千人到四五千人，这一个县就有那么多的学生，像焊工、数工，像美容美发、厨师、机电、无线电、糕点面点西点，像汽车工程专业，工程机件维修，我们学校专业是很全的。

　　齐鲁网：这个现象您怎么看？

　　荣兰祥：这个现象就是我们国家还是说应该培养的没有培养，不应该培养的多了，培养的太多了。实际上二本以下的都应该到职业教育、技工教育，实际上二本以上的，这是一层，因为你还是要劳动者多，劳动创造财富，你不劳动怎么能创造财富？没有劳动者怎么创造财富？无论是工业还是农业，都需要一大批有技能、有水平的劳动者。

　　齐鲁网：对，我想这条新闻大家看了之后可能也有所感触。

　　荣兰祥：对。

　　齐鲁网：只要你能够掌握一门技能，就业可能会更容易一些。

　　荣兰祥：对，咱们学校的学生，每年出国的学生很多，包括工程机械的、挖掘机、装载机、推土机、压路机，到西方国家的，到俄罗斯的，出国的很多很多，一年得有好几百人。

　　齐鲁网：作为一名全国人大代表，未来的一年您有着怎样的期待？

　　荣兰祥：未来的一年，我们期待是，我是搞教育的，搞职业教育的，一个是2014年从听取了总理的《政府工作报告》以后，我认为总理的《政府工作报告》做的，2014年的工作布置、创新、改革、放权，这一块说句实话，从中央政策上，这是非常好的一个政策。关键是放权这个事，我们的看法是别中央放权到省里了，到省里这个事给碰住了，省里放到市里，到市里给碰住了。如果说放权问题，各级问题都能达到放权，像中央的政策这样，我们国家经济发展形势一定会更好。我们国家只有大力的推动改革、创新，我们才有更好的发展空间。因为我们国家是一个13亿人的大国，我们从GDP也好、从财政收入也好，从进出口也好，确实都是一个发展很厉害的国家，将来会更厉害。

　　齐鲁网：结合您自己从事的行业，未来的一年您有什么样的规划？

　　荣兰祥：我们的想法就是要办好从国家非常支持的一件大事，在2月26号，国务院常务工作会议上制定了我们2014年开始要大力发展现代职业教育，做了很好的规划。一个是国家做了很好的规划，政策上对现代职业教育的支持与发展问题，发展的问题做了很好的规划，对政策上的支持、经费上的扶持，国家都出台了有关政策；再一个是这一次《政府工作报告》又做大力发展现代职业教育的问题，国家对发展现代职业教育问题还是非常重视，我们搞了30年的职业教育，在这一块我们研究的还是比较透的，我们要解决的很多职业教育很难解决的难题，你像我们可以做到免费试学一月不收任何费用，我们试学的目的，是为了让学生先试学，试学一个月，一个是他可能不适应我们学校的管理，他听不懂我们的课，可能他不学了，我们还有百分之二三十的，是我们学校不能浪费国家的教育资源，这是第一条。因为国家一个学生要给上万块钱，这样你国家给了你钱，你不能培养无用之才，到时候他学了以后不能干。比如近视眼，他切菜看不着，你把那些学生收了，到毕业的时候你不好往人家酒店推荐，你还给人家要钱，你给人家钱他也不要。我们还是根据国家政策，大力发展现代职业教育，从我们的角度上，我们还是要把职业教育在全国，2014年会干的更好。

　　齐鲁网：可以说为咱们现代职业教育发展提供了一个更好的机遇。

　　荣兰祥：对。

　　齐鲁网：节目的最后，还是要感谢荣校长介绍我们的采访，也感谢大家的收看，我们下期节目再见。